在接受《圖片報》聯合采訪時，拜仁主席海納和沙爾克04監事會主席阿克塞爾-赫費爾談到了聯賽賽制和電視轉播收入分配的改革、諾伊爾未來可能擔任的職務、國際足聯以及尤爾根-克洛普等話題，本文是專訪下半部分。

作為德甲的招牌之一，沙爾克有多重要？

海納：沙爾克回歸德甲是必須的。他們在整個德國乃至國際上都有非常非常多的球迷。因此，德甲的場均現場觀眾人數會提高，電視收視率也會上升。這對我們所有人都有好處。

您認為是否有必要調整電視轉播收入的分配方式，讓沙爾克這樣的俱樂部從中受益？

海納：我認為，我們永遠都可以思考電視轉播收入應該怎樣分配，而這個問題也一直會被討論。不過，我們目前最重要的任務應該是從海外轉播市場獲得更多收入。英超通過海外電視轉播權能夠獲得20億歐元，而德甲只有2億歐元。這個差距實在太大了，我們在這方面明顯落后。

假設你們兩個人互換一天工作。赫費爾先生，如果您去拜仁，您會改變什么？

赫費爾：我確實會考慮，是否可以改變聯賽賽制。這是拜仁以自己的地位和角色，還能夠做得更好的一件事情，可以借此提升聯賽的懸念。這種極端的統治力，確實正在影響足球這項產品本身。

當然，拜仁依然會努力爭奪歐冠冠軍，這一點毫無疑問。但如果能夠給德甲增加一些變化，那么無論對聯賽還是對俱樂部本身都會有幫助。除此之外，這也會帶來一些很有意思的商業開發可能性。

那海納先生，如果您去沙爾克呢？

海納：我會努力進一步提升競技層面的連續性，而沙爾克現在已經成功開始這樣做了。以沙爾克04的實力來看，長期穩定留在德甲當然完全有可能。我們也不是一夜之間就取得成功的。

所以我認為，先在德甲站穩腳跟，然后繼續向前發展，之后再去爭取歐戰資格，總體來說是一條很好的道路。如果太快想要得到太多東西，往往也會冒非常大的風險。

如果曼努埃爾-諾伊爾在本賽季結束后退役，那么之后應該讓他進入拜仁工作，還是回到培養他的沙爾克任職？

海納：拜仁一直都希望讓昔日球員進入管理層工作。最好的例子就是弗朗茨-貝肯鮑爾、魯梅尼格以及烏利-赫內斯。當然，我們也希望未來能夠繼續讓那些已經退役的前球員參與到俱樂部的工作中，前提是他們自己愿意這么做。因為他們擁有極其豐富的經驗，對俱樂部以及職業足球的方方面面都非常了解，而這些正是能夠幫助我們的東西。

您覺得諾伊爾適合在拜仁管理層擔任什么職位？

海納：如果曼努埃爾真的退役了，我想他首先肯定會花一段時間好好喘口氣。之后，他肯定會看看自己真正想做什么。到了那個時候，大家再坐下來談。

那諾伊爾回歸沙爾克呢？

赫費爾：作為一家俱樂部，我們完全可以為他的職業生涯感到驕傲。他當年的離開確實引發過爭議，但我個人認為，每個人都會犯錯，尤其是在年輕的時候。

事情總有翻篇的時候。這一點我的看法和海納先生一樣。他首先會享受一段屬于自己的時間，然后再去考慮自己接下來想做什么。至于之后他是想在自己的老家工作，還是在現在這個新的家工作，這要由他自己決定。

海納先生，您此前批評過國際足聯主席詹尼-因凡蒂諾提出的計劃，也就是把世界杯的一部分出售給投資者。我想問你們兩位：要讓世界足球朝著正確的方向發展，需要發生什么？

海納：讓我感到意外的是，這竟然是一次單方面行動，而且他們原本想直接把所有委員會置于既成事實面前。這里缺乏應有的制度和結構。

我反對足球徹底變成一個純粹用于商業開發的對象，也反對在關起門來的情況下作出決定。2027年3月會舉行新的選舉，所以在那之前，我們有必要討論未來應該采用什么樣的組織結構，各方之間應該如何相處，以及決策流程應該是什么樣的。等這些事情都處理好之后，我相信大家一定也能為最高領導職位找到合適的男性或者女性人選。

赫費爾：說實話，我其實一點都不意外。因為如果看看過去這些年因凡蒂諾領導下的國際足聯，就會發現，他們越來越多地在追求自己的目標。而這一次，只不過是又向前走了一步。

我同樣認為，目前存在很大的改革需求，因為任何事情最終都會有一個限度。對我來說，從那些把賽事分散到三個大洲舉辦的賽事舉辦權分配開始，就已經到了這個程度。

歸根結底，這也不只是某一個人的問題，而是整個機構的問題。我們必須從根本上思考，究竟應該怎樣真正改變這個機構，讓國際足聯能夠為了世界足球的利益行事，而不是形成一套只圍繞自身運轉的邏輯。我希望歐足聯以及其他成員協會能夠積極參與進來，并且認真審視目前的局面。

接下來談談另一位目前也在嘗試推動很多改革的人——尤爾根-克洛普。你們怎么看這位新的德國隊主教練？

海納：上上周六我就在多特蒙德見到了他，之后那個周五，他又來到我們的球場。周日，他去了塞貝納大街，在那里和球員以及文森特-孔帕尼進行了長時間交流。之后，他又去看了奧格斯堡對陣沙爾克的比賽——我希望德國隊主教練就是這么積極！

和德甲俱樂部的教練保持密切聯系是有幫助的，因為這些教練每天都能見到球員，他們能夠非常準確地判斷球員目前在競技狀態和心理狀態上究竟怎么樣。德國隊主教練最多只能和這些球員相處14天，之后他們就會全部回到各自的俱樂部。

我認為尤爾根-克洛普是一個很好的選擇。他能夠營造一種重新出發的氛圍，也能夠感染和帶動球員。而這正是我們現在絕對需要的東西。

赫費爾：尤爾根-克洛普是德國最成功的教練之一，同時也是一名極其出色的溝通者和激勵者。他走自己的路，這是正確的。至于最終能不能取得成功，還要看接下來的結果。

人們常說“新掃帚掃得干凈”，也就是說，在剛開始的時候，大家總會因為新事物和變化而感到興奮。我相信他有能力讓德國國家隊重新回到正確的軌道上。我很期待看到他的工作成果。