在接受《圖片報》聯合采訪時，拜仁主席海納和沙爾克04監事會主席阿克塞爾-赫費爾談到了聯賽賽制和電視轉播收入分配的改革、諾伊爾未來可能擔任的職務、國際足聯以及尤爾根-克洛普等話題，本文是專訪上半部分。

海納先生，沙爾克不在德甲的這段時間，您想念他們嗎？

當然！我一直和沙爾克保持著很好的關系。早在我擔任阿迪達斯CEO的時候，我就曾和克萊門斯-滕尼斯、魯迪-阿紹爾以及彼得-彼得斯談過很多次續約。那些談判往往都很艱難，但整個過程始終很有意思。沙爾克在德乙的時候，我一直覺得非常遺憾。好在他們現在回來了。這家俱樂部擁有如此龐大的球迷群體，真的令人印象深刻。我非常期待周六的比賽，也很期待球場里那種特別的氛圍。當然，盡管我對沙爾克很有好感，但我還是認為我們會帶著3分回家。（微笑）

沙爾克真的有機會嗎？

我當然相信我們的實力，但在某些特定的日子里——這一點我們已經一次又一次經歷過——確實會有一些球隊給我們制造麻煩，甚至擊敗我們。不過就像我說的，對于周六這場比賽，我堅定地認為我們會贏……

沙爾克未來還有可能再次對拜仁構成威脅嗎？還是說這樣的機會已經徹底沒有了？

赫費爾：永遠不要說永遠！但我們必須承認，拜仁能夠擁有現在這么強勢的地位，是因為他們幾十年來始終保持著專業的工作方式和連續性，有清晰的戰略，同時也一直在進行投入。

我們也希望以這些原則為參照，走上一條類似的道路。不過，如果拜仁繼續這樣成功地運轉，而且不犯錯誤，那么對德國任何一家俱樂部來說都會很困難。只有拜仁出現失誤，彼此之間的差距才有可能明顯縮小。

在本世紀初，兩家俱樂部還處在同一水平。那之后發生了什么？

海納：我們的目標就是在德國國內以及國際賽場都處于最頂尖的位置。為了實現這個目標，我們一直努力創造最好的條件，無論是在競技層面還是經濟層面。

這套方式是有效的，因為過去25年來，我們的收入一直在增長，而且每年都能實現盈利。這樣一來，我們就有能力繼續投資球隊，并且在最高水平上競爭。

赫費爾：當時我們能夠在一段時間內和拜仁處于同一水平，是因為我們很有魄力地投資了基礎設施。在21世紀初那個時候，我們的球場毫無疑問是當時德國最好的球場，幾年之后拜仁也跟了上來。但過去20年里，我們一直沒能做到的是，讓自己的工作保持連續性，并且始終堅持一條明確的路線。這正是我們可以向拜仁學習的地方。而最近這段時間，我們在這方面已經取得了很大的進步。

所以可以理解為，當年拜仁很聰明地學習了沙爾克，但沙爾克卻沒有學習拜仁？

赫費爾：如果說的是25年前建設球場這件事，那確實是這樣！（笑）拜仁這些年來在管理方面做得非常好，而且非常成功。我們現在也開始在一些方面學習他們，只不過我得承認，我們晚了非常非常久。

德甲中這種壓倒性的拜仁統治力，需要被打破嗎？

赫費爾：無論從球迷的角度，還是從拜仁自己的角度來看，我都覺得現在這樣的結果并不是最理想的。我兒子今年13歲，而在他這13年的人生里，只見過一次其他球隊成為德甲冠軍。時間久了，這當然會變得無聊。我認為，拜仁自己也應該非常有興趣去思考一下聯賽賽制的問題。一方面，他們每年依然可以參加歐冠；另一方面，也可以讓聯賽增加一些懸念。

海納：我猜您的意思是引入季后賽制。關于這一點，我們的看法不同。34輪聯賽結束之后排名第一的球隊，就應該成為德國冠軍。上賽季籃球聯賽就是最好的例子。常規賽結束后，我們遙遙領先排名第一，但在季后賽最后一場對陣柏林阿爾巴的比賽中，我們輸了，因為球隊一個賽季踢了83場比賽之后，實在已經精疲力盡了。不要誤會我的意思，到了決賽階段，柏林阿爾巴的表現確實更好，所以他們也配得上冠軍。但最公平的方式，還是讓常規賽結束后排名第一的球隊成為德國冠軍。

如果聯賽變得更有懸念，并且因此可能提升整體質量，這難道不也符合拜仁的利益嗎？

海納：我們不應該把德甲說得那么差。兩年前勒沃庫森還贏得了聯賽冠軍，而且無論是歐戰資格的爭奪還是保級競爭，一直都非常激烈。還有赫費爾先生，沙爾克本賽季的每一場比賽應該也都會座無虛席。所以從這個角度來說，不能說德甲是一項無聊的聯賽。

赫費爾：海納先生，聽您這么說，我覺得我們在這個問題上的基本看法確實不同。我們的目標就是讓人們感到興奮，這是我們最重要的信條。成功當然是其中非常核心的因素，但成功并不是高于一切的。

如果我處在您的位置，我不會覺得每年都拿冠軍是一件值得追求的事。真正讓人感到興奮的，是你最終實現了一件原本并不能確定自己一定能做到的事情。

海納：我可以向您保證，我們完全能夠讓自己的球迷感到興奮，而且是非常興奮。每個賽季結束后，一旦新賽季的球票開始銷售，所有比賽都會在3個小時之內售罄，每場都有75000名觀眾。

過去兩年，我們新增會員的速度也是前所未有的，每周都會增加1000名新會員。現在我們的會員總數已經遠遠超過45萬。所以我并沒有發現我們的球迷對拜仁感到不興奮。

我們去任何地方踢客場，那里的球場都會座無虛席，德甲沒有其他任何一家俱樂部能做到這一點。不過您說得對，在這個問題上我們的確存在分歧：我就是想每年都拿冠軍！

電視轉播收入如何分配也是一個爭議話題，你們怎么看？

赫費爾：這同樣是一個理念層面的問題！聯賽究竟希望鼓勵什么？只是競技成績嗎？還是也應該考慮俱樂部本身的吸引力、給人們帶來的熱情，以及這些俱樂部除了贏球之外為整個聯賽帶來的價值？

在我們看來，這才是德國足球最大的財富。如果選擇我們更傾向的這條道路，那么電視轉播收入就必然應該根據各家俱樂部能夠觸達多少人來進行相應分配。歸根結底，也正是這種熱情帶來了電視訂閱收入。這樣做總體上也能讓德甲變得更加強大。

海納：您的意思是，希望在分配時更多考慮影響力、品牌價值以及俱樂部在球迷當中的受歡迎程度。對此我們沒有任何問題！不過我確實認為，競技表現的原則同樣必須得到考慮。成功就應該獲得回報。

當然，我們也必須問一個問題：海外觀眾究竟想看誰？拜仁在國際市場上就是絕對的招牌，因此尤其是在海外轉播收入方面，拜仁獲得更大的分成也是合理的。